Наziя? Кыш в Карпаты!
Обзор по темам форума еженедельника «2000»,
НАРОД или НАЦИЯ? http://www.2000.net.ua/forum/viewto
МЫ - РУССКИЕ! http://www.2000.net.ua/forum/viewto
Автор
В создании обеих тем приняли участие пользователи:
Valeri49 Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 6079
Откуда: Севастополь-Черкассы
spu0820 Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 528
pars Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 1279
Откуда: СССР
livsi Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2979
аз есмь арегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 528
Откуда: ОДЕССА
Nemoris Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 1432
Elleleel Зарегистрирован: 04.12.2007
Сообщения: 6075
Откуда: Киев
неунывающий пессимист Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 1418
Winja Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 749
Откуда: г. Донецк, Донбасс (территория оккупированная Украиной).
Roach Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 891
Откуда: Севастополь
Wayfarer Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 2077
Основная часть этих материалов была мною форума, ввиду вмешательства в их сохранностьмодератора stoun. Указанные материалы истематизированы и обобщены.
Итак,Ющенко выделяет нацию в отдельную от народа категорию:
Цитата:
«Недопустимо….. говорить вещи, которые могут быть восприняты некорректно нацией, властью или народом, в целом.»http://news.mail.ru/politics/238287
Если нация - часть народа, то кто эта часть? Если нация –политическая сообщность, то это- народ. Если нация (в его понимании) –этническая сообщность, он осуществляет разделение народа.
Не будем лукавить: понятно без слов, но тогда получается, что этим своим высказыванием Ющенко сам себя ставит ВНЕ ЗАКОНА. Президент не может ТАК поступать, разделяя людей. И то, что он сказал - ПРЕСТУПЛЕНИЕ! И их много собралось. Здесь рядом эта тема поднята.
К этому приводит тот факт, что Ющенко пользуется не законами, в а их «духом», не государственные интересы ставятся на вершину деятельности, а группы людей определенной национальности. Это и есть нацизм. А если это преступление, то нужно ждать перевыборов? Можно сделать и другое- показать Народный Средний Палец, о чем я говорил уже в одной из предыдущих записей.
Говорят:
«Светит то ему много, но, свалит он, как Лазаренко. А пиндосия своих не выдаёт. Прикроют, мотивируя политическими преследованиями.
И еще момент:
«.. само-собой, ПРЕЗИДЕНТУ подобное делать не следует. Однако не забывайте, что у нас существуют "Президент Украины" и "Президент Ющенко", а это две большие разницы.
Это "дитя третьего тура" уже не первый раз показывает свой уровень ,особенно когда это касается России.
... что же касается народа и нации, то этому господину уже давно плевать и на то и на это, более того - он вообще не представляет что говорят о нем и ему подобных нетрезвых руководителях и в народе и в (его) нации.»
Если под "Президент Украины" понимать бумажного, конституционного, то да. Но тогда мы имеем в реале"Лжепрезидента Ющенко", или "Президента Лжеющенко" . В СМИ эти оба вопроса , но под другими заголовками обширно освещались.
Вопрос интересен еще и в таком аспекте. А есть ли у него (или на Украине) нация вообще. В классическом понимании, если без предвзятости и эмоций говорить? Народ в наличии, какой-никакой имеется. А нация? Является ли группа людей определенной национальности – украинцы нацией? Однако этот вопрос для отдельной темы.
Вчера по ТРК "Украина" была передача Шустера. Пригласили под занавес актера из России Марата Башарова. Вы его знаете. Под предлогом, что он, типа свой, раз уж снял фильм, да еще на Украине, да назвал его "Юлечка", Шустер и Кисилев ( да и другие оранжевые) имели надежду получить со стороны Башарова выпад в сторону России. Одна барышня из НСНУ обратилась к Марату по-украински.
Он, как человек культурный и с юмором, ответил ей по-татарски. Потом еще и еще говорил на родном ему языке. У оранжевых выпучились глаза и отвисли челюсти. Потом он перешел на хороший французский. Тут уж и барышня из НСНУ встряла и 5 копеек вставила.
И, вдруг до нее, доходит смысл происходящего . Она - к Марату по-русски, и он с улыбкой к ней так же. Зал был в шоке. У Шустера пропадает интерес к презентации нового фильма Башарова. Он ему говорит, что передача подходит к концу. И концовка была начистую скомкана.
От Башарова я в восторге. Очень грамотно он осадил ублюдков и вместе с Кисилевым.
Россия может гордиться своими русскими татарами.
Но и так говорят:
«Замечательное наблюдение, лишний раз подчёркивающее, что Русский Мир – это не националистический мир, а цивилизационный мир, объединяющий многие нации, народы и народности в единый Духовный Мир!
Вот чем он страшен для Запада. Не материальными ресурсами, хотя и это имеет значение, а Духовными Ценностями! Ведь эти ценности напрочь разрушают всю систему западной идеологии «цивилизованного бытия», на которой построено их сытое, за счёт других, существование. Поэтому Запад и в лице США, и в лице Европы не прекратит свои наезды на Русский Мир. И это будет продолжаться до тех пор, пока они не созреют до осознания того, что Человек является Сотворцом реальности, а не её пользователем».
Абсолютно верно. Жаль, многие на форуме так и не поняли ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ ИДЕЮ, РУССКУЮ ДУШУ. То, что русским может быть и татарин и хохол и еврей. Даже Великим Русским. Для этого нужно иметь Русскую Душу.
Всего-навсего.
Ну а этот бред от изобретателя «русо-наци» я вообще не хотел приводить, а потом решил: пусть будет, т.к. этот перл (с сохранением стилистики языка) отражает настроение какой-никакой части народа:
Здесь легко можно догадаться самому. Помаранчевые ломились к власти, когутню они всячески запугивали кем? Шовинистами, русо-фашистами, которые этнических украинцев за людей не считают, всячески глумятся над украинским языком и культурой. Доказательств этому у помаранчевых было предостаточно. А В.Януковича они тогда тогда обрисовали, как кандидата в президенты и от русо-наци, чем и привлекли к себе значительную часть электората. Сейчас помаранчевой власти абсолютно не нужна консолидация общества, ей нужно расколотое общество, которое делится на "бандерлогов" и всевозможных русо-наци, власти нужно чтоб эти две группы без конца и края "собачились" меж собой. Русо-наци по топорному и безмозглому начинают всячески отрицать существование Украины, как государства, для них украинский язык - жаргон, диалект русского и т.д. Это помаранчевым как раз и надо. В СМИ на западе Украины сразу появляются публикации: "Вот москали хотят уничтожить нашу державу, они наши злейшие враги". На западе Украины естественно имеет место ответная реакция со стороны местного политизированного населения. Две группы населения ненавидят друг друга, а следовательно их консолидированное выступление против власти исключен. Оранжоидам не надо много трудиться, чтоб из России создать образ врага, большую часть работы сделают местные, проживающие на Украине хуторские русо-наци, которые только и могут, что орать:" Расея Хайль ! Даешь Расею!"»
Волков бояться - в лес не ходить.
Вы знаете, "общество" расколото давно и не причине русских. Корни проблемы очень глубокие. Это известный проект. Но опасаться еще некоего наезда оранжевых на Россию из-за того, что ты назовешься своим настоящим именем, Русским по национальности, так я не вижу страшнее глупости - трусости. Зачем и кому нужна такая страна, если мы опять на кухню наши антагонизмы загоним. Нет, уж хватит, советская власть все боялась сор из избы выносить, вот и Украина засралась.
Разве можно называть русо-наци тех, кто не хочет исчезать с земли предков? И за что? разве можно сойтись в одну лодку с фашистами? Да пусть орут, разве от этого кому-то страшно?
А если придет час - дать им бой! И не идти с ними даже на компромиссы, а не то, что на универсалы. Вообще - полный игнор. По всем возможным позициям. В быту, в общественных местах, в госучреждениях. Неужели вы в магазине или в госконторе переходите на укромову ради мира на земле?
Для меня не было бы страшней позора, чем говорить с госчиновником на их мове. Может и мова не виновата, НО ЕЕ ОСНОВНЫЕ НОСИТЕЛИ-И-И................
Говорят:
« Я писал о людях. И если люди в угоду кому-то готовы пожертвовать своей культурой, своей людской сущностью, ради химеры какой-то украинскости, так чем эти люди отличаются от тех свиней, которых эти свинопасы выгоняли по утрам на пастбище?
И именно вот такое потакание этому бреду украинскости и привело страну на грань развала и гражданского противостояния потому, что у украинскости нет объединяющего исторического прошлого, а то, что было исторически общим, такими вот радетелями за спокойствие превращается в бред сумасшедшего, насаждаемый с остервенением, не приемлющим этот бред людям. Вот в чём проблема украинской государственности, а не в каких-то придуманных «русо-наци». И пока вы этого не поймёте, вы ничего хорошего здесь не создадите».
Опять те, которые выдумали «русо-наци»:
«Загонять на кухню наши антагонизмы уже нереально, т.к. они уж слишком очевидны. Русо-наци точно такие как их противники укро-наци, между ними только одна разница в названии. Часто приходится переходить с украинского на русский и наоборот и ничего плохого в этом не вижу, и к миру на земле это никаким образом не относится. Чем "основные носители мовы" перед Вами так провинились?
Никто не просит людей жертвовать своей культурой и людской сущностью, достаточно того если они будут уважать язык и культуру других. Украинскость - химера, это просто Вам так хочется, на самом деле это реальность. Русо-наци к большому сожалению существуют, не я их придумал, Вы их можете еще называть шовинистами, украинофобами, другими названиями.»
Чего ради, миллионы людей, которые никого не трогают и хотят просто спокойно жить, идти своим путём (какой бы он ни был, это их выбор) должны терпеть над собой издевательства в угоду какого-то бреда, придуманного кучкой интеллектуальных недорослей, озабоченных собственным жлобством?
Если вы хотите уважения к своей украинскости, так уважайте в других их элементарные потребности жить по-человечески. Если же вы этого делать не собираетесь, так ждите в ответ адекватных ситуации мер и методов. И это элементарно. И если вы этого не поймёте, я ещё раз говорю, вы ничего путного здесь не создадите.
Именно жлобство, комплекс неполноценности, понуждает их к попыткам опустить более разумных, морально и интеллектуально выше их стоящих, до своего примитивного, жлобского уровня.
Предлагают:
-«А вы зайдите на тему Русизм. Присмотритесь, проанализируйте и я надеюсь, что вы поймете. Как мне кажется у этого парня есть голова и не только для ношения шляпы. И рациональное зерно есть в его постах. Пожалуйста, не будьте столь категоричны. Руссизм и украинизм это палка о двух концах».
Вопрос довольно прост:
Если украинец отстаивает свои,(пусть будет) национальные идеи, - он патриот и с него не требуют (эти лица, о которых вы сказали) объяснений на этот счет. Если же вопрос касается русского патриотизма????....... Тогда - нет, ребятушки, будьте любезны!, Вы -нацисты...
Я имею право быть русским и я буду русским, чего бы это не стоило. ЧЕГО БЫ ЭТО НЕ СТОИЛО...... ДЛЯ "ЭТОЙ СТРАНЫ".
Потому что именно она призвана по Конституции МНЕ ЭТО ПРАВО ОБЕСПЕЧИТЬ.
А, если - НЕТ, то ждите от меня взаимности, ждите от меня симметричных действий!!!!!!!!
И никак иначе не может быть.
Поддерживают:
-«Целиком и полностью разделяю Вашу точку зрения. "Почему живя второе тысячелетие в Киевской Руси,мы не имеем право быть и оставаться русскими? И почему ,судорожное "мовотворення"-стало чертой "носителей культуры" И слов то не придумали в достатке,а туда же в 140тыс летний укрорейх. А чем плоха русская культура? Почему ее так судорожно пытаются вытеснить? И реально: почему отказываясь от новояза, я попадаю в нацики?
Подумайте: почему только насаживание админметодами,позволяет хоть как то удерживать "новояз" на плаву. Как только Хрущев прекратил давить русский, как в течении пяти лет подавляющее большинство вернулись к родному языку- русскому. Может это и есть ответ: носителями какой культуры мы являемся?»
Что действительно интересно. Сама идея "украинскости", если из нее отбросить шелуху в виде 140000 лет и т.п. не представляет собой ничего, кроме сельского говора. Вся остальная шелуха полный бандитизм. А сколько сторонников, а как они облапошивают молодежь, а как на Западе лапши навешали о свободе ?
Говорят:
«Если Вы русский, то оставайтесь им, и никто у Вас это право отнять не может, если Вы этого сами не захотите, можете быть русским националистом, но не рекомендую опускаться до уровня пещерного украинофоба. Опущенцы украинофобы для меня все равно, что оранжоиды, одного поля ягоды».
Вопрос: об этом проекте на Западе знают только специалисты или "широкая общественность" тоже понимает о какой "свободе", о какой "нации", о какой "Украине " ведут речь их политики? И с какими намерениями они раскалывают Славянский (русский) Мир, нашу Цивилизацию??
именно в этом контексте я говорил о лапше на Западе.
Нападают:
«О какой широкой общественности Вы говорите? Широкой общественности наплевать вообще на то, есть Украина, нет Украины и вообще, что это такое. Они живут в своём мире проблем, которых у них хватает. И до Украины им вообще дела никакого нет.
Вы когда-нибудь наблюдали на местных каналах, не спутниковых, а тех, что показывают по телевидению, разбор газетных полётов. Очень показательно. Поэтому не удивительно, что многие граждане, не захаживающие в библиотеки и не читающие сами газет, вообще не знают о том, что существует такое государство. Да, даже если и знают, им глубоко плевать на Украину и украинцев. А вот если их рабочее место занимает украинец, вот тогда и возникает у них и знание об Украине, и отношении и к ней, и к её гражданам».
Во-первых, "широкая общественность" у меня взята в кавычки. А, во-вторых, не следует слишком уж уничижительно относиться к населению Западных стран. Можно подумать, там нет людей, подвергающихся обработке, о которой я говорю. Типа, живут себе целыми народами и ничем не интересуются.
При чем здесь библиотеки? Давно сами там были?При чем здесь плевать, да еще и глубоко на Украину и украинцев? Я веду речь о том, что на Западе существует пропагандистская система, направленная на то, что бы оправдывать свои гнусные цели по уничтожению противостоящей им культуре. По внедрению в жизнь перспективных планов по обеспечению процветающей жизнедеятельности золотого миллиарда. Такие планы невозможно претворять в жизнь не опираясь, хотя бы, на молчаливое согласие населения своих стран. Что вы и видите и подчеркиваете. Вы акцентируетесь на внешней стороне вопроса, а не по сути.
Наши утверждают:
«Термин "Русский националист" выдумали хозяева сознательных украинцев. Чтобы оправдать свою гнусную деятельность На самом деле каждый русский является НАРОДНИКОМ. И не в смысле пропагандизма (по Лаврову), заговорщичества (по Ткачёву) или бунтарства (по Бакунину). А в смысле миросозерцания и миропонимания
Ложные же мифы национализма для русского неприятны. Как и мифы о параллельных мирах...
Русские не приемлют ложь и обман. Сами не врут и другим не спускают. Поэтому русские относятся ко всем нерусским также, как те относятся к русским: "Другу - рады, а кто к нам с мечом придёт - то не взыщи"»
Я имею право быть русским и я буду русским, чего бы это не стоило. ЧЕГО БЫ ЭТО НЕ СТОИЛО...... ДЛЯ "ЭТОЙ СТРАНЫ".
.Да и не поймут никогда ,что русские-это не только чисто русские, но это и русские татары, русские евреи, русские калмыки. Не говоря уж о русских хохлах. Который раз им об этом говоришь, все без толку.
Карта русского, как любого другого дает права государства (кроме избирательного), без смены места жительства гражданина.
Насчет смены психологии.
Вы считаете, что у бандеровцев и нормальных людей одинаковая психология??? Если какой-никакой бандеровец поймет, что он от роду русский и его Родина - Великая Русь, он покается и это вернет его в лоно Отчизны и она его простит и примет. Что будет происходить в голове бывшего бандеровца? Вы сможете предположить?
Почему же и вас лично и оранжевые власти не волнует "Карта поляка", которая идет по Украине торжественным маршем. Власть имущие не имеют к ней претензий.
Карта русского не то что "похоронит", она есть единственная возможность сохранить русскую идентичность в наших бандеровских условиях.
Вас, насколько я понимаю, более волнует вопрос : а кто останется в украинцах? если и некоторые другие страны произведут то же самое. Ведь паспорта "этой страны" не имеют на этот счет указаний.
Выдумывают:
.... по карте поляки даже при наличии дикого желания сбежать в Польшу просто не представляется возможным. Разве что полулегально или нелегально.
....У вас, видимо не получилось сбежать по другой причине, потому как статуса "полулегально" в природе не существует. Вы попробуйте бежать не прямо, а в обход.
И, потом. Речь не идет о побеге. Детский ваш лепет мне смешон. Речь идет о самоидентификации. Документе, обозначающем, в первую очередь, национальную принадлежность. И не трэ юлить в постах.
Ранее этот гражданин мог СВОБОДНО перемещаться с южных гор до северных морей, от Бреста да Чукотки по 1/6 части земного шара. Перемещаться не просто так, пузо погреть, а и жить и работать ОТКРЫТО ЛЕГАЛЬНО.
А сегодня?
Горшки- великий двигатель украинского прорыва в европейское типа благосостояние.
Разочаруя оранжевых, скажу: ничегошеньки из вашей нэньки толкового не выйдет. Хотя, нет!Из нее он выходит, благодаря стараниям таких как вы, этот толк и , при том, навсегда покидая "эту страну". Как отсутствовали мозги у бандо-бандеровцев, так ине появились (не отросли) они за 80 лет их существования у них самих и их детенышей - оранжевых. Желаю оранжевым вашим политикам быть полубеременными их сумасбродными идеями. Это будет гарантией полурождения, а там и полусмерти их.
Пан и научил холопа мове, которую ему, простолюдинуи подсунул вместо русского языка, т.к. польский холопу было не освоить ввиду отсутствия грамотности. На холопской, что бы проще пану было понимать хама. Научил простым бытовым выражениям, да так они и остались мовою на четыре сотни лет. Учить ей некому было. Оно, конечно, жаль. За 400 лет может и выучили польскую всю мову. Жаль, прогнали ляхов. Жаль шведов прогнали. Знал бы холоп немного по-шведски, немного по-немецки. Сегодня ничего не знает. Да и не дадут уже знать ни математику ни физику, ни химию, ни атом, ни технику. Языков не знают, по-украински не написано (некому, да и терминов нет), а по-русски запрещают.
Круг замкнулся.
Или я должен быть благодарным оранжевой власти за то, что я живу в Черкассах? При чем к этому факту оранжоиды - бандеровцы? Это они - пришлые в моих краях. Спросили бы хоть: "можно или нет у вас победокурить в Черкассах (или в другом месте). Типа, можно ли у вас поорать за бандеру?"
Нет, эти хамы орут без приглашения и фашизмом размахивают у меня под носом. На грубость нарываются. А я им говорю:
"КЫШ В КАРПАТЫ!"
Не нужно что-то додумывать самим. Извините, где я сказал, что оранжевые были всегда? И бандеровцы были не всегда, просто они плавно переходили из одной категории в другую. Вошедши во власть, благодаря обману народа (посулами дешевого сала) стали мстить русским за то, что сами не смогли сделать: создать государство в те века, когда их создавали все номальные нации.
Вынудило меня сказать то, что я сказал (смотри выше).И вы называете нападками на русскую культуру фашизацию Украины. Всего лишь нападки? А украинцам, надо полагать, фашизм по душе?
Не-е-е-т! Призыв:
"КЫШ В КАРПАТЫ!" Должен набрать силу.
Пишут:
«Валерий, я уже Вам говорил, что излишней реакционностью можно обозлить нормальных русскоязычных украинцев (которые по-цивилизованному, не по-этнически - считают себя гражданами определенной страны) - и потерять многих сторонников в противостоянии с оранджизмом. Неужели это так трудно понять?»
Если под реакционностью Вы понимаете скорость реакции на бандерложество, я принимаю замечание. Если же считаете что соотношение себя, как личности, с Великой Россией есть реакционность в политическом сенсе, то на фразу Вашу:
Цитирую:
«потерять многих сторонников в противостоянии с оранджизмом.»
Отвечу: мне интересны сторонники в противостоянии с оранжизмом, которые теряются.
Вы уже теряли? Если они теряются морально, то это не страшно. Тяжело в учении - легко в бою. Закалка. Если они теряются физически, значит обидно. Но они люди взрослые, найдутся. А если - дети, пусть лучше дома посидят или не идут никуда, а слушают (пока) что старшие говорят.
Вы говорите так , как бы в кино собираетесь, да компания распадается. С кем после кино идти в бар? Противостоять бандеровцам, -не помидоры собирать. Чуток не туда идти.
Обогатил русский язык новым словом - бандерложество! нужно в словари внести.
У меня Родина - СССР (Севастополь, Приморье, Питер, Новосибирск, Черкассы). Вы считаете это национализмом? Вы хоть знаете сколько наций, национальностей, народностей, племен жило мирно-дружно в СССР? Под 100 подбиралось (уточните в сети). А сегодня в маленькой Украине две не могут ужиться? Почему? Ответить? Потому, что маленькая Украина для маленьких украинцев с маленьким достоинством и маленькими мозгами. ТАК ЗАДУМАНО.
И, ТАК - БУДЕТ!! Если мы не противостоим. И еще. Почему Вы считаете, что называть часть территории, испокон веку принадлежавшей Российской Империи, потом СССР независимой Украиной со своим "языком" и мЫшлением (по-украински) не есть национализм. Отрезать об буханки ломоть серого хлеба и обозвать его булочкой??? А где трезвость мысли??
"Мы - русские!!! Какой восторг!!!" ( Суворов Александр Васильевич)
Если это и не Главное, то уж Славное, точно. Да и остальные остальные 15 республик, которые имели в своем составе 20 автономных республик, 8 автономных областей и 10 автономных округов, – все они были сформированы по национальному признаку. В СССР официально признавалось более ста этнических групп и народов; 15 республик, которые имели в своем составе 20 автономных республик, 8 автономных областей и 10 автономных округов, – все они были сформированы по национальному признаку. В СССР официально признавалось более ста этнических групп и народов; . Они сумели сохранить свои нации и развить их. Не будь Великой России, вспомнили бы о многих из этих народов земли?? Отнюдь!
Бредят:
«....Я исключительно русскоязычный украинец. ...»Лишь бы кем назваться, НО НЕ РУССКИМ! И слава Богу. Не хватало нам еще ТАКИХ русских.
У каждого свой путь. Скатертью вам. В Карпаты, домой, вуйкам - в полоныну, а там и - в схроны, в пенаты, так сказать.
Иронизируют:
«Вы будете смеяться, но они все принесли пользу именно Украине. И нанесли огромный ущерб Малороссии, Новороссии, Галицкой Руси, Подкарпатской Руси...»
Конечно буду смеяться. Как можно принести пользу тому, чего нет. Есть Миф о Государстве под этим названием. Миф о нации, миф о прошлом, миф о настоящем и будущем. Часть народа, населяющего эту территорию осознают состояние Мифа, в котором находится, другая часть- нет. Отсюда полное непонимание одной части другую. И все остальные причины наших, кажущихся непонятно откуда взявшимися, явлений . Сказка "Про Голого Короля" - наша жизнь.
Вот так я "смеюсь", если это смешно.
Мы здесь, на форуме, уж много на эту тему переговорили. Мы называли это явление и квазигосударством с квазиязыком. И т.д и .т.п.
Наши шутят:
«…они Россию назвали суррогатной матерью для русских, живущих на Украине. А Украина, надо полагать, бесплодная мать?»
C ними на эту тему лучше не встречаться. Оранжевым не дано от Бога понимание Родины . Они постоянно кого-то выискивают. То ариев, греков, то индусов, пытаясь обосновать свое появление на Свет Божий. Обосновать- то обосновать, а оправдать свое появление на Земле и деяния свои оранжевым отродьям без сатанинского вмешательства уж никак невозможно.
Вот я им говорю: "КЫШ В КАРПАТЫ!"
Valeri49
Обзор по темам форума еженедельника «2000»,
НАРОД или НАЦИЯ? http://www.2000.net.ua/forum/viewto
МЫ - РУССКИЕ! http://www.2000.net.ua/forum/viewto
Автор
В создании обеих тем приняли участие пользователи:
Valeri49 Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 6079
Откуда: Севастополь-Черкассы
spu0820 Зарегистрирован: 22.02.2008
Сообщения: 528
pars Зарегистрирован: 29.06.2008
Сообщения: 1279
Откуда: СССР
livsi Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2979
аз есмь арегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 528
Откуда: ОДЕССА
Nemoris Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 1432
Elleleel Зарегистрирован: 04.12.2007
Сообщения: 6075
Откуда: Киев
неунывающий пессимист Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 1418
Winja Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 749
Откуда: г. Донецк, Донбасс (территория оккупированная Украиной).
Roach Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 891
Откуда: Севастополь
Wayfarer Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 2077
Основная часть этих материалов была мною форума, ввиду вмешательства в их сохранностьмодератора stoun. Указанные материалы истематизированы и обобщены.
Итак,Ющенко выделяет нацию в отдельную от народа категорию:
Цитата:
«Недопустимо….. говорить вещи, которые могут быть восприняты некорректно нацией, властью или народом, в целом.»http://news.mail.ru/politics/238287
Если нация - часть народа, то кто эта часть? Если нация –политическая сообщность, то это- народ. Если нация (в его понимании) –этническая сообщность, он осуществляет разделение народа.
Не будем лукавить: понятно без слов, но тогда получается, что этим своим высказыванием Ющенко сам себя ставит ВНЕ ЗАКОНА. Президент не может ТАК поступать, разделяя людей. И то, что он сказал - ПРЕСТУПЛЕНИЕ! И их много собралось. Здесь рядом эта тема поднята.
К этому приводит тот факт, что Ющенко пользуется не законами, в а их «духом», не государственные интересы ставятся на вершину деятельности, а группы людей определенной национальности. Это и есть нацизм. А если это преступление, то нужно ждать перевыборов? Можно сделать и другое- показать Народный Средний Палец, о чем я говорил уже в одной из предыдущих записей.
Говорят:
«Светит то ему много, но, свалит он, как Лазаренко. А пиндосия своих не выдаёт. Прикроют, мотивируя политическими преследованиями.
И еще момент:
«.. само-собой, ПРЕЗИДЕНТУ подобное делать не следует. Однако не забывайте, что у нас существуют "Президент Украины" и "Президент Ющенко", а это две большие разницы.
Это "дитя третьего тура" уже не первый раз показывает свой уровень ,особенно когда это касается России.
... что же касается народа и нации, то этому господину уже давно плевать и на то и на это, более того - он вообще не представляет что говорят о нем и ему подобных нетрезвых руководителях и в народе и в (его) нации.»
Если под "Президент Украины" понимать бумажного, конституционного, то да. Но тогда мы имеем в реале"Лжепрезидента Ющенко", или "Президента Лжеющенко" . В СМИ эти оба вопроса , но под другими заголовками обширно освещались.
Вопрос интересен еще и в таком аспекте. А есть ли у него (или на Украине) нация вообще. В классическом понимании, если без предвзятости и эмоций говорить? Народ в наличии, какой-никакой имеется. А нация? Является ли группа людей определенной национальности – украинцы нацией? Однако этот вопрос для отдельной темы.
Вчера по ТРК "Украина" была передача Шустера. Пригласили под занавес актера из России Марата Башарова. Вы его знаете. Под предлогом, что он, типа свой, раз уж снял фильм, да еще на Украине, да назвал его "Юлечка", Шустер и Кисилев ( да и другие оранжевые) имели надежду получить со стороны Башарова выпад в сторону России. Одна барышня из НСНУ обратилась к Марату по-украински.
Он, как человек культурный и с юмором, ответил ей по-татарски. Потом еще и еще говорил на родном ему языке. У оранжевых выпучились глаза и отвисли челюсти. Потом он перешел на хороший французский. Тут уж и барышня из НСНУ встряла и 5 копеек вставила.
И, вдруг до нее, доходит смысл происходящего . Она - к Марату по-русски, и он с улыбкой к ней так же. Зал был в шоке. У Шустера пропадает интерес к презентации нового фильма Башарова. Он ему говорит, что передача подходит к концу. И концовка была начистую скомкана.
От Башарова я в восторге. Очень грамотно он осадил ублюдков и вместе с Кисилевым.
Россия может гордиться своими русскими татарами.
Но и так говорят:
«Замечательное наблюдение, лишний раз подчёркивающее, что Русский Мир – это не националистический мир, а цивилизационный мир, объединяющий многие нации, народы и народности в единый Духовный Мир!
Вот чем он страшен для Запада. Не материальными ресурсами, хотя и это имеет значение, а Духовными Ценностями! Ведь эти ценности напрочь разрушают всю систему западной идеологии «цивилизованного бытия», на которой построено их сытое, за счёт других, существование. Поэтому Запад и в лице США, и в лице Европы не прекратит свои наезды на Русский Мир. И это будет продолжаться до тех пор, пока они не созреют до осознания того, что Человек является Сотворцом реальности, а не её пользователем».
Абсолютно верно. Жаль, многие на форуме так и не поняли ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ ИДЕЮ, РУССКУЮ ДУШУ. То, что русским может быть и татарин и хохол и еврей. Даже Великим Русским. Для этого нужно иметь Русскую Душу.
Всего-навсего.
Ну а этот бред от изобретателя «русо-наци» я вообще не хотел приводить, а потом решил: пусть будет, т.к. этот перл (с сохранением стилистики языка) отражает настроение какой-никакой части народа:
Здесь легко можно догадаться самому. Помаранчевые ломились к власти, когутню они всячески запугивали кем? Шовинистами, русо-фашистами, которые этнических украинцев за людей не считают, всячески глумятся над украинским языком и культурой. Доказательств этому у помаранчевых было предостаточно. А В.Януковича они тогда тогда обрисовали, как кандидата в президенты и от русо-наци, чем и привлекли к себе значительную часть электората. Сейчас помаранчевой власти абсолютно не нужна консолидация общества, ей нужно расколотое общество, которое делится на "бандерлогов" и всевозможных русо-наци, власти нужно чтоб эти две группы без конца и края "собачились" меж собой. Русо-наци по топорному и безмозглому начинают всячески отрицать существование Украины, как государства, для них украинский язык - жаргон, диалект русского и т.д. Это помаранчевым как раз и надо. В СМИ на западе Украины сразу появляются публикации: "Вот москали хотят уничтожить нашу державу, они наши злейшие враги". На западе Украины естественно имеет место ответная реакция со стороны местного политизированного населения. Две группы населения ненавидят друг друга, а следовательно их консолидированное выступление против власти исключен. Оранжоидам не надо много трудиться, чтоб из России создать образ врага, большую часть работы сделают местные, проживающие на Украине хуторские русо-наци, которые только и могут, что орать:" Расея Хайль ! Даешь Расею!"»
Волков бояться - в лес не ходить.
Вы знаете, "общество" расколото давно и не причине русских. Корни проблемы очень глубокие. Это известный проект. Но опасаться еще некоего наезда оранжевых на Россию из-за того, что ты назовешься своим настоящим именем, Русским по национальности, так я не вижу страшнее глупости - трусости. Зачем и кому нужна такая страна, если мы опять на кухню наши антагонизмы загоним. Нет, уж хватит, советская власть все боялась сор из избы выносить, вот и Украина засралась.
Разве можно называть русо-наци тех, кто не хочет исчезать с земли предков? И за что? разве можно сойтись в одну лодку с фашистами? Да пусть орут, разве от этого кому-то страшно?
А если придет час - дать им бой! И не идти с ними даже на компромиссы, а не то, что на универсалы. Вообще - полный игнор. По всем возможным позициям. В быту, в общественных местах, в госучреждениях. Неужели вы в магазине или в госконторе переходите на укромову ради мира на земле?
Для меня не было бы страшней позора, чем говорить с госчиновником на их мове. Может и мова не виновата, НО ЕЕ ОСНОВНЫЕ НОСИТЕЛИ-И-И................
Говорят:
« Я писал о людях. И если люди в угоду кому-то готовы пожертвовать своей культурой, своей людской сущностью, ради химеры какой-то украинскости, так чем эти люди отличаются от тех свиней, которых эти свинопасы выгоняли по утрам на пастбище?
И именно вот такое потакание этому бреду украинскости и привело страну на грань развала и гражданского противостояния потому, что у украинскости нет объединяющего исторического прошлого, а то, что было исторически общим, такими вот радетелями за спокойствие превращается в бред сумасшедшего, насаждаемый с остервенением, не приемлющим этот бред людям. Вот в чём проблема украинской государственности, а не в каких-то придуманных «русо-наци». И пока вы этого не поймёте, вы ничего хорошего здесь не создадите».
Опять те, которые выдумали «русо-наци»:
«Загонять на кухню наши антагонизмы уже нереально, т.к. они уж слишком очевидны. Русо-наци точно такие как их противники укро-наци, между ними только одна разница в названии. Часто приходится переходить с украинского на русский и наоборот и ничего плохого в этом не вижу, и к миру на земле это никаким образом не относится. Чем "основные носители мовы" перед Вами так провинились?
Никто не просит людей жертвовать своей культурой и людской сущностью, достаточно того если они будут уважать язык и культуру других. Украинскость - химера, это просто Вам так хочется, на самом деле это реальность. Русо-наци к большому сожалению существуют, не я их придумал, Вы их можете еще называть шовинистами, украинофобами, другими названиями.»
Чего ради, миллионы людей, которые никого не трогают и хотят просто спокойно жить, идти своим путём (какой бы он ни был, это их выбор) должны терпеть над собой издевательства в угоду какого-то бреда, придуманного кучкой интеллектуальных недорослей, озабоченных собственным жлобством?
Если вы хотите уважения к своей украинскости, так уважайте в других их элементарные потребности жить по-человечески. Если же вы этого делать не собираетесь, так ждите в ответ адекватных ситуации мер и методов. И это элементарно. И если вы этого не поймёте, я ещё раз говорю, вы ничего путного здесь не создадите.
Именно жлобство, комплекс неполноценности, понуждает их к попыткам опустить более разумных, морально и интеллектуально выше их стоящих, до своего примитивного, жлобского уровня.
Предлагают:
-«А вы зайдите на тему Русизм. Присмотритесь, проанализируйте и я надеюсь, что вы поймете. Как мне кажется у этого парня есть голова и не только для ношения шляпы. И рациональное зерно есть в его постах. Пожалуйста, не будьте столь категоричны. Руссизм и украинизм это палка о двух концах».
Вопрос довольно прост:
Если украинец отстаивает свои,(пусть будет) национальные идеи, - он патриот и с него не требуют (эти лица, о которых вы сказали) объяснений на этот счет. Если же вопрос касается русского патриотизма????....... Тогда - нет, ребятушки, будьте любезны!, Вы -нацисты...
Я имею право быть русским и я буду русским, чего бы это не стоило. ЧЕГО БЫ ЭТО НЕ СТОИЛО...... ДЛЯ "ЭТОЙ СТРАНЫ".
Потому что именно она призвана по Конституции МНЕ ЭТО ПРАВО ОБЕСПЕЧИТЬ.
А, если - НЕТ, то ждите от меня взаимности, ждите от меня симметричных действий!!!!!!!!
И никак иначе не может быть.
Поддерживают:
-«Целиком и полностью разделяю Вашу точку зрения. "Почему живя второе тысячелетие в Киевской Руси,мы не имеем право быть и оставаться русскими? И почему ,судорожное "мовотворення"-стало чертой "носителей культуры" И слов то не придумали в достатке,а туда же в 140тыс летний укрорейх. А чем плоха русская культура? Почему ее так судорожно пытаются вытеснить? И реально: почему отказываясь от новояза, я попадаю в нацики?
Подумайте: почему только насаживание админметодами,позволяет хоть как то удерживать "новояз" на плаву. Как только Хрущев прекратил давить русский, как в течении пяти лет подавляющее большинство вернулись к родному языку- русскому. Может это и есть ответ: носителями какой культуры мы являемся?»
Что действительно интересно. Сама идея "украинскости", если из нее отбросить шелуху в виде 140000 лет и т.п. не представляет собой ничего, кроме сельского говора. Вся остальная шелуха полный бандитизм. А сколько сторонников, а как они облапошивают молодежь, а как на Западе лапши навешали о свободе ?
Говорят:
«Если Вы русский, то оставайтесь им, и никто у Вас это право отнять не может, если Вы этого сами не захотите, можете быть русским националистом, но не рекомендую опускаться до уровня пещерного украинофоба. Опущенцы украинофобы для меня все равно, что оранжоиды, одного поля ягоды».
Вопрос: об этом проекте на Западе знают только специалисты или "широкая общественность" тоже понимает о какой "свободе", о какой "нации", о какой "Украине " ведут речь их политики? И с какими намерениями они раскалывают Славянский (русский) Мир, нашу Цивилизацию??
именно в этом контексте я говорил о лапше на Западе.
Нападают:
«О какой широкой общественности Вы говорите? Широкой общественности наплевать вообще на то, есть Украина, нет Украины и вообще, что это такое. Они живут в своём мире проблем, которых у них хватает. И до Украины им вообще дела никакого нет.
Вы когда-нибудь наблюдали на местных каналах, не спутниковых, а тех, что показывают по телевидению, разбор газетных полётов. Очень показательно. Поэтому не удивительно, что многие граждане, не захаживающие в библиотеки и не читающие сами газет, вообще не знают о том, что существует такое государство. Да, даже если и знают, им глубоко плевать на Украину и украинцев. А вот если их рабочее место занимает украинец, вот тогда и возникает у них и знание об Украине, и отношении и к ней, и к её гражданам».
Во-первых, "широкая общественность" у меня взята в кавычки. А, во-вторых, не следует слишком уж уничижительно относиться к населению Западных стран. Можно подумать, там нет людей, подвергающихся обработке, о которой я говорю. Типа, живут себе целыми народами и ничем не интересуются.
При чем здесь библиотеки? Давно сами там были?При чем здесь плевать, да еще и глубоко на Украину и украинцев? Я веду речь о том, что на Западе существует пропагандистская система, направленная на то, что бы оправдывать свои гнусные цели по уничтожению противостоящей им культуре. По внедрению в жизнь перспективных планов по обеспечению процветающей жизнедеятельности золотого миллиарда. Такие планы невозможно претворять в жизнь не опираясь, хотя бы, на молчаливое согласие населения своих стран. Что вы и видите и подчеркиваете. Вы акцентируетесь на внешней стороне вопроса, а не по сути.
Наши утверждают:
«Термин "Русский националист" выдумали хозяева сознательных украинцев. Чтобы оправдать свою гнусную деятельность На самом деле каждый русский является НАРОДНИКОМ. И не в смысле пропагандизма (по Лаврову), заговорщичества (по Ткачёву) или бунтарства (по Бакунину). А в смысле миросозерцания и миропонимания
Ложные же мифы национализма для русского неприятны. Как и мифы о параллельных мирах...
Русские не приемлют ложь и обман. Сами не врут и другим не спускают. Поэтому русские относятся ко всем нерусским также, как те относятся к русским: "Другу - рады, а кто к нам с мечом придёт - то не взыщи"»
Я имею право быть русским и я буду русским, чего бы это не стоило. ЧЕГО БЫ ЭТО НЕ СТОИЛО...... ДЛЯ "ЭТОЙ СТРАНЫ".
.Да и не поймут никогда ,что русские-это не только чисто русские, но это и русские татары, русские евреи, русские калмыки. Не говоря уж о русских хохлах. Который раз им об этом говоришь, все без толку.
Карта русского, как любого другого дает права государства (кроме избирательного), без смены места жительства гражданина.
Насчет смены психологии.
Вы считаете, что у бандеровцев и нормальных людей одинаковая психология??? Если какой-никакой бандеровец поймет, что он от роду русский и его Родина - Великая Русь, он покается и это вернет его в лоно Отчизны и она его простит и примет. Что будет происходить в голове бывшего бандеровца? Вы сможете предположить?
Почему же и вас лично и оранжевые власти не волнует "Карта поляка", которая идет по Украине торжественным маршем. Власть имущие не имеют к ней претензий.
Карта русского не то что "похоронит", она есть единственная возможность сохранить русскую идентичность в наших бандеровских условиях.
Вас, насколько я понимаю, более волнует вопрос : а кто останется в украинцах? если и некоторые другие страны произведут то же самое. Ведь паспорта "этой страны" не имеют на этот счет указаний.
Выдумывают:
.... по карте поляки даже при наличии дикого желания сбежать в Польшу просто не представляется возможным. Разве что полулегально или нелегально.
....У вас, видимо не получилось сбежать по другой причине, потому как статуса "полулегально" в природе не существует. Вы попробуйте бежать не прямо, а в обход.
И, потом. Речь не идет о побеге. Детский ваш лепет мне смешон. Речь идет о самоидентификации. Документе, обозначающем, в первую очередь, национальную принадлежность. И не трэ юлить в постах.
Ранее этот гражданин мог СВОБОДНО перемещаться с южных гор до северных морей, от Бреста да Чукотки по 1/6 части земного шара. Перемещаться не просто так, пузо погреть, а и жить и работать ОТКРЫТО ЛЕГАЛЬНО.
А сегодня?
Горшки- великий двигатель украинского прорыва в европейское типа благосостояние.
Разочаруя оранжевых, скажу: ничегошеньки из вашей нэньки толкового не выйдет. Хотя, нет!Из нее он выходит, благодаря стараниям таких как вы, этот толк и , при том, навсегда покидая "эту страну". Как отсутствовали мозги у бандо-бандеровцев, так ине появились (не отросли) они за 80 лет их существования у них самих и их детенышей - оранжевых. Желаю оранжевым вашим политикам быть полубеременными их сумасбродными идеями. Это будет гарантией полурождения, а там и полусмерти их.
Пан и научил холопа мове, которую ему, простолюдинуи подсунул вместо русского языка, т.к. польский холопу было не освоить ввиду отсутствия грамотности. На холопской, что бы проще пану было понимать хама. Научил простым бытовым выражениям, да так они и остались мовою на четыре сотни лет. Учить ей некому было. Оно, конечно, жаль. За 400 лет может и выучили польскую всю мову. Жаль, прогнали ляхов. Жаль шведов прогнали. Знал бы холоп немного по-шведски, немного по-немецки. Сегодня ничего не знает. Да и не дадут уже знать ни математику ни физику, ни химию, ни атом, ни технику. Языков не знают, по-украински не написано (некому, да и терминов нет), а по-русски запрещают.
Круг замкнулся.
Или я должен быть благодарным оранжевой власти за то, что я живу в Черкассах? При чем к этому факту оранжоиды - бандеровцы? Это они - пришлые в моих краях. Спросили бы хоть: "можно или нет у вас победокурить в Черкассах (или в другом месте). Типа, можно ли у вас поорать за бандеру?"
Нет, эти хамы орут без приглашения и фашизмом размахивают у меня под носом. На грубость нарываются. А я им говорю:
"КЫШ В КАРПАТЫ!"
Не нужно что-то додумывать самим. Извините, где я сказал, что оранжевые были всегда? И бандеровцы были не всегда, просто они плавно переходили из одной категории в другую. Вошедши во власть, благодаря обману народа (посулами дешевого сала) стали мстить русским за то, что сами не смогли сделать: создать государство в те века, когда их создавали все номальные нации.
Вынудило меня сказать то, что я сказал (смотри выше).И вы называете нападками на русскую культуру фашизацию Украины. Всего лишь нападки? А украинцам, надо полагать, фашизм по душе?
Не-е-е-т! Призыв:
"КЫШ В КАРПАТЫ!" Должен набрать силу.
Пишут:
«Валерий, я уже Вам говорил, что излишней реакционностью можно обозлить нормальных русскоязычных украинцев (которые по-цивилизованному, не по-этнически - считают себя гражданами определенной страны) - и потерять многих сторонников в противостоянии с оранджизмом. Неужели это так трудно понять?»
Если под реакционностью Вы понимаете скорость реакции на бандерложество, я принимаю замечание. Если же считаете что соотношение себя, как личности, с Великой Россией есть реакционность в политическом сенсе, то на фразу Вашу:
Цитирую:
«потерять многих сторонников в противостоянии с оранджизмом.»
Отвечу: мне интересны сторонники в противостоянии с оранжизмом, которые теряются.
Вы уже теряли? Если они теряются морально, то это не страшно. Тяжело в учении - легко в бою. Закалка. Если они теряются физически, значит обидно. Но они люди взрослые, найдутся. А если - дети, пусть лучше дома посидят или не идут никуда, а слушают (пока) что старшие говорят.
Вы говорите так , как бы в кино собираетесь, да компания распадается. С кем после кино идти в бар? Противостоять бандеровцам, -не помидоры собирать. Чуток не туда идти.
Обогатил русский язык новым словом - бандерложество! нужно в словари внести.
У меня Родина - СССР (Севастополь, Приморье, Питер, Новосибирск, Черкассы). Вы считаете это национализмом? Вы хоть знаете сколько наций, национальностей, народностей, племен жило мирно-дружно в СССР? Под 100 подбиралось (уточните в сети). А сегодня в маленькой Украине две не могут ужиться? Почему? Ответить? Потому, что маленькая Украина для маленьких украинцев с маленьким достоинством и маленькими мозгами. ТАК ЗАДУМАНО.
И, ТАК - БУДЕТ!! Если мы не противостоим. И еще. Почему Вы считаете, что называть часть территории, испокон веку принадлежавшей Российской Империи, потом СССР независимой Украиной со своим "языком" и мЫшлением (по-украински) не есть национализм. Отрезать об буханки ломоть серого хлеба и обозвать его булочкой??? А где трезвость мысли??
"Мы - русские!!! Какой восторг!!!" ( Суворов Александр Васильевич)
Если это и не Главное, то уж Славное, точно. Да и остальные остальные 15 республик, которые имели в своем составе 20 автономных республик, 8 автономных областей и 10 автономных округов, – все они были сформированы по национальному признаку. В СССР официально признавалось более ста этнических групп и народов; 15 республик, которые имели в своем составе 20 автономных республик, 8 автономных областей и 10 автономных округов, – все они были сформированы по национальному признаку. В СССР официально признавалось более ста этнических групп и народов; . Они сумели сохранить свои нации и развить их. Не будь Великой России, вспомнили бы о многих из этих народов земли?? Отнюдь!
Бредят:
«....Я исключительно русскоязычный украинец. ...»Лишь бы кем назваться, НО НЕ РУССКИМ! И слава Богу. Не хватало нам еще ТАКИХ русских.
У каждого свой путь. Скатертью вам. В Карпаты, домой, вуйкам - в полоныну, а там и - в схроны, в пенаты, так сказать.
Иронизируют:
«Вы будете смеяться, но они все принесли пользу именно Украине. И нанесли огромный ущерб Малороссии, Новороссии, Галицкой Руси, Подкарпатской Руси...»
Конечно буду смеяться. Как можно принести пользу тому, чего нет. Есть Миф о Государстве под этим названием. Миф о нации, миф о прошлом, миф о настоящем и будущем. Часть народа, населяющего эту территорию осознают состояние Мифа, в котором находится, другая часть- нет. Отсюда полное непонимание одной части другую. И все остальные причины наших, кажущихся непонятно откуда взявшимися, явлений . Сказка "Про Голого Короля" - наша жизнь.
Вот так я "смеюсь", если это смешно.
Мы здесь, на форуме, уж много на эту тему переговорили. Мы называли это явление и квазигосударством с квазиязыком. И т.д и .т.п.
Наши шутят:
«…они Россию назвали суррогатной матерью для русских, живущих на Украине. А Украина, надо полагать, бесплодная мать?»
C ними на эту тему лучше не встречаться. Оранжевым не дано от Бога понимание Родины . Они постоянно кого-то выискивают. То ариев, греков, то индусов, пытаясь обосновать свое появление на Свет Божий. Обосновать- то обосновать, а оправдать свое появление на Земле и деяния свои оранжевым отродьям без сатанинского вмешательства уж никак невозможно.
Вот я им говорю: "КЫШ В КАРПАТЫ!"
Valeri49
Комментариев нет:
Отправить комментарий